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Biologie animale, Zoologie: diversité, classification, ecologie, phylogénie des animaux.

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Nicobola

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Ce blog tentera de présenter les grands groupes d'animaux en insistant sur leur biologie, leur phylogénie, leur écologie etc. Les animaux n'étant pas représentés par les seuls vertébrés et mammifères vous croiserez parfois des animaux "bizarres". En effet les vertébrés ne représentent que 5% des animaux... Imaginez les surprises qu'il reste dans les 95%restant! Bonne visite!

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les cnidaires: Les scyphozoaires


Cet article a été remis à neuf! ;)

Il est aussi posté ici (faut bien se faire de la pub...): http://nicobola.blogspot.com/ (Oui, c'est la même chose mais je déménage petit à petit)

Les scyphozoaires de scypho=coupe parcequ'ils ont la forme... d'une coupe... sont les cnidaires auxquels vous vous êtes probablement déjà frottés. En effet, lorsque nos douces plages sont infestées de soit-disant horribles méduses, ce sont ces chers scyphozoaires qui viennent vous rendre visite. Ce sont des animaux qui peuvent atteindre de grande tailles et avoir une "ombrelle" de plus d'un mètre de large. Leur grâce n'a d'égal que leur douloureux contact (Je dis ça mais je ne me suis jamais fait piquer héhéhé).

Ces cnidaires ont une phase méduse prédominante (vous vous en doutiez). Chez certaines espèces la phase polype est même inconnue. La phase polype est assez typique et est appelée scyphostome. Elle est formée de petite "assiettes empilées" et donne un aspect d'arbre de noël retourné. En fait ce sont des larves de méduses empilées où les plus au dessus sont les plus vielles. De ces "strobiles" (forme empilée) vont se détacher les larves de méduse dites éphyra, délicates et adorables, animées de mini contractions. Vous avez alors bien compris que ces organismes ont deux formes larvaire et deux formes mature: l'ephyra donne la méduse qui donnera par reproduction une larve planula (comme tous les cnidaires) qui donnera un scyphostome ("Ha ouais, méduse ça je savait" êtes vous probablement en train de vous dire...). Pour l'image, en haut à droite, une larve éphyra et en bas à droite un schyphostome en strobilisation.

Un peu d'anatomie (ne protestez pas les anecdotes ça va un temps!). Les schyphozoaires ont un coelenteron (souvenez, c'est la cavité gastrique qui débouche sur une bouchanus) en quatre cavités. Un canal passe entre ces cavités, c'est le canal circulaire. Il fait le tour de l'ombrelle (c'est la partie... en ombrelle...). Les gonades (organes sexuels produisant spermatozoïdes ou ovules) sont au nombre de quatre et placés dans les cavités du coelenteron. Des organes sensoriels appelées rhopalies (je trouve ce mot très joli mais je ne sait absolument pas ce que ça signifie >_< ) sont positionnés sur le bord de l'ombrelle qui porte aussi des tentacules. Les rhopalies portent des statocystes (organes qui indiquent le haut ou le bas, dites "organe d'équilibration", c'est plus classe), des organes chémorecepteurs (en gros les "nez" des méduses pour "l'olfaction") et parfois des ocelles (terme désignant ½il mais pas vraiment un ½il, en gros ça détecte seulement les variations de lumière). Oui le langage des biologues est compliqué... Mais classe ^^ Autour de la bouche sont portés des bras buccaux au nombre de quatre. Voilà vous êtes maintenant imbattables en morphologie des scyphozoaires! Mais comme d'habitude en biologie apprêtez vous à tout oublier (mettre de côté plutôt, le "oublier" c'est pour la provoc') car nous sommes dans le royaume où l'exception est la règle...

Vous l'aurez compris, les scyphozoaires sont des organismes principalement "pélagiques" (ce qui veut dire qu'ils vivent dans la colonne d'eau. Pas au fond quoi). Mais comme d'habitude il y a des cas particuliers. Citons le genre Cassiopea (image en haut à gauche). Ces drôles de méduses vivant au fond (=benthiques) doivent avoir les statocystes à l'envers (hahaha), en effet, elles on la "tête" à l'envers... Enfin, l'ombrelle à l'envers. Les Cassiopea au même titre que les hydres vertes (qui n'ont aucun rapport à part celui d'être des cnidaires... c'est large) sont carnivores mais, comme les hydres vertes, elles vivent aussi en association avec des petites "algues" unicellulaires. Chez Cassiopea elles sont logées dans les bras buccaux. Comme vous les savez, les "algues" sont photosynthétiques, c'est à dire que grâce à de l'eau, du gaz carbonique et de la lumière elle vont faire du sucre. c'est pas magique, C'est biochimique! Les algues sont bien logées dans les bras de la méduse et la méduse peut profiter du sucre comme complément alimentaire (Pour votre santé évitez de manger trop gras, trop sucré, bref, n'élevez pas d'algues photosynthétiques dans vos bras). Mais ces algues ont besoin de lumière, les méduses qui se retournent permettent donc aux algounettes de capter plus de lumière. Puis lorsqu'elles ont besoin de se déplacer elles se retournent! Plus extraordinaire encore, certains crabes prennent des Cassiopea sur leur carapace et se déplacent avec! Comme le bernard-l'hermite avec l'anémone! Ça c'est de la convergence évolutive!

Allez, un autre cas étrange: les stauroméduses (image en bas à gauche). Ces délicats et magnifiques cnidaires posent problème dans la classification évolutive des organismes (vous verrez, c'est récurant). Bon, c'est des cnidaires c'est déjà ça. Mais alors, pourquoi est-ce que j'en parle dans un article sur les scyphozoaires alors qu'on ne sait pas ce que c'est? Ben parce-que pendant longtemps ces organismes y ont été classés dans les scyphozoaires. Ces bebêttes ressemblent à des fleurs. On pourrait les appeler "Anthozoaires" pour "animaux fleurs" mais le nom était déjà pris (article suivant). On ne sait pas bien si ce sont des polypes ou des méduses, certains auteurs ont même proposés que c'etait les deux (pas impossible, cf article précédent). Apparemment ce serait un groupe de cnidaires à part: ni des hydrozoaires, ni des anthozoaires, ni des scyphozoaires, ni des cuboméduses. Non, ce serait des Staurozoaires... Mais ils seraient plus proches des cuboméduses, scyphozoaires et hydrozoaires que des anthozoaires... Voilà, j'espère que vous n'êtes pas trop perdus au milieu des cnidaires, surtout que ça pique. Ces organismes, solitaires (ce ne sont pas des colonies) vivent attachés à un disque adhésif sur divers supports. Ils possèdent 8 bras porteurs de tentacules et se reproduisent uniquement par le sexe (heureusement diront certains, retour à la case départ, vous n'avez rien suivit vous).


Les scyphozoaires sont des:
-Métazoaires
-Eumétazoaires
-Cnidaires
-Scyphozoaires



les cnidaires: Les scyphozoaires
Tags : Cnidaria
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#Posté le lundi 24 septembre 2007 14:42

Modifié le mardi 14 décembre 2010 12:36

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Plus d'informationsN'oublie pas que les propos injurieux, racistes, etc. sont interdits par les conditions générales d'utilisation de Skyrock et que tu peux être identifié par ton adresse internet (34.232.63.94) si quelqu'un porte plainte.

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Ngoloba, Posté le mercredi 22 mai 2013 12:49

C'est super mec, il y a encore plus de détails que sur mon poly. de zoologie. J'en ai appris beaucoup en visitant ton blog, beau travail!


clovis simard, Posté le samedi 13 novembre 2010 07:06

Bonjour,


Description : Mon Blog, présente le développement mathématique de la conscience c'est-à-dire la présentation de la théorie du Fermaton.La liste des questions mathématiques les plus importantes pour le siècle à venir, le No-18 sur la liste de Smale est; Quelles sont les limites de l'intelligence tant qu'humaine et artificielle.

(fermaton.over-blog.com)

Cordialement

Clovis Simard


safinez , Posté le vendredi 25 juin 2010 14:41

salut.je suis etudiante en biologie ton bolg est trés intéraisant.stp vs pouvez me laisser toin adresse e.mail.si tu peux


reginaphalange, Posté le dimanche 11 janvier 2009 09:09

Bonjour :)
Je ne sais pas si j'ai le droit de m'incruster dans cette conversation... Je voulais juste mettre un mot sur ta théorie, comme quoi Dieu serait vénéré sous différentes formes selon les orignes et les coutumes : ce n'est pas qu'une théorie, c'est la vérité. Allah, Yahvé, Le Grand Manitou, ils sont mon Dieu. Plus ou moins proches de la vérité telle que je la conçois, particulièrement à partir de la venue de Jésus Christ, mais mon Dieu tout de même.
Par contre, je t'arrête lorsque tu dis que Jésus n'est pas venu pour tous. Si, il est venu pour tous. L'Histoire a fait qu'aujourd'hui l'Occident est très christianisé. Mais le message du Christ est universel. Il est venu et est mort pour tous, sans une seule exception. D'ailleurs, il vit dans tous les coeurs, selon la place qu'on lui donne, qu'on en soit conscient ou pas. Et pourtant, tous ne seront pas sauvés. Ce qui entraîne le débat "mais si Dieu nous aimait vraiment, il nous accueillerait tous sans exception dans son royaume". Être chrétien et réaliser que certaines personnes que nous aimons risquent l'éternité loin du Père est très difficile. Mais crois-tu que l'âme qui s'est souillée au contact des perversions et de la cruauté puisse ne pas brûler au contact du bon Dieu ? Quant au Coran qui dit que seuls les musulmans seront sauvés... Les vrais musulmans seront sauvés, oui, j'en suis convaincue. Parce que l'Islam prône tout comme le christianisme la paix et l'amour du prochain. Le problème étant que certains usent des contradictions (dues à la multitude d'auteurs de l'ouvrage) qui y apparaissent, et font dire ce qu'ils veulent à Dieu.
Tu poses la question également, si tous les chrétiens disparaissaient, Dieu cesserait-il d'exister ? Dieu est présent dans toutes les cultures depuis toujours. Pas une civilisation sans Dieu. Si les chrétiens disparaissaient, ce qui est, j'en suis certaine, absolument impossible, Dieu serait toujours là, sous toutes les appellations qu'on a pu lui donner au cours des siècles.
Je ne cherche pas à ce que tu adhères à ma religion, je ne crois pas qu'un commentaire puisse convertir :) (quoique les voies du Seigneur sont impénétrables^^), je voudrais juste que tu te rendes comptes qu'elle se base sur des éléments stables, que nos vies ne s'appuient pas sur des suppositions, sur des "si ça se trouve", ou juste, comme le pensent beaucoup, sur des espoirs et des utopies. Nous ne nous contentons pas de fermer les yeux très forts et de faire tourner de jolies pensées dans notre tête.
Que tu te dises panthéiste m'a fait sourire... Le catholicisme, et d'ailleurs je pense toutes les religions, ont leur part de panthéisme non ? C'est ce qu'on appelle l'apologie dans la foi. La pierre est un peu, l'animal un peu plus, l'homme encore plus, et Dieu est tout court (dans la Genèse, il est d'ailleurs appelé le Verbe). Il est dans chaque chose, chaque chose est son reflet, son habitat, son corps. Panthéisme et catholicisme, dans cette optique, ne se contredisent pas. C'est la deuxième facette qui me gêne : quelle logique dans un Dieu non-conscient, non-soucieux de nous ? Comment peut on se dire panthéiste ? Si on part par là, reste scientifique. Ou explique moi.
J'hésite à poster ce commentaire, étant donné que je n'ai pas été invitée à rejoindre votre débat 8-)
Tant pis, au pire, tu l'effaceras^^
Amicalement
AE

PS : "tes croyances ne sont pas logiques pour tous les problèmes que je soulève à chaque fois (bonté, justice, omnipotence, omnipresence, enfer etc.)..." ; si jamais tu venais à me répondre, j'aimerais assez que tu m'expliques quels sont ces famaux problèmes. Mais je rajoute que pour beaucoup de choses en matière de théologie, seule l'expérience personnelle peut faire comprendre, et que souvent les textes traitant de ce sujet se doivent d'être lus avec un regard chrétien, ne serait-ce que le temps de la lecture!


Nicobola, Posté le mercredi 26 novembre 2008 17:08

Merci, c'est très encouragent comme message! Mais tu aurais dû aller en cours mon blog s'addresse aussi aux nons étudiants donc même si ce blog apporte des informations complementaires et peut aider, les cours sont quand même plus complets ^^ En tout cas j'espère que l'examen se passera bien pour toi, si tu veux j'ai laissé quelques conseils sur le forum de sheepo.online (je suppose que tu as eu l'addresse de ce blog grace au site ^^). Si tu as quand même d'autres questions, n'hesite pas laisser un message sur le forum ou directement ici (je le verrait plus vite mais les autre n'en profiterons pas), je répondrais dès que possible!


nanou, Posté le mercredi 26 novembre 2008 16:40

des assiettes empilés ??!!.? si tu le dis...moi jvois pas trop bref sinon jvoulai juste dire un grd merci a toi car pour toutes celles et tous ceux qui n'ont pas ete en cours ou qui y sont allés et n'ont absolument rien suivi ce site nous est de tres grde utilité voire nous sauve la mise...en gros tu es notre sauveur :p
merci encore et bonne continuation


BEBER--38, Posté le jeudi 24 juillet 2008 18:28

oué sé tro beau en tout cas
les bien ton blog en general ta une passion sé sa qui nous fait avancer dans la vie moi ma passion perso (je sais que tout l'monde sans fou et oui je fait plein de faute d'ortographe chui dsl mé bn bref)sé ma copine et la musique... on dirai je parle a mon psy mé bn aler j'arete de te faire chier chui dsl j'savé pa quoi faire
aller soit heureux avec ta copine et bonne chance avec les animaux bizar
tchuss


Nicobola, Posté le samedi 29 décembre 2007 18:42

jesusisalive777:

Je ne sais pas si je comprend mal ce que tu dis mais j'ai l'impression que ton avis progrèsse terriblement (mais je suis pas sure car tu accepte des conclusions de mes commentaires precedents au debut de tes commentaires, puis tu n'utilise plus ces conclusions ensuite... comme la dernière fois, tu accepte que Dieu n'est pas infiniment bon au debut puis tu redis après qu'il l'est). Tu accepte donc que ta religion n'est pas universelle et q'un musulman peut-être sauvé? J'aimerais en fait tu faire venir à une certaine chose et que tu me dise (et là je trouverais ça plus logique mais mon but n'est pas de te convaincre mais de te faire reflechir) que les religions ne sont que des messages envoyés par Dieu dans les differentes sociétés pour aider les hommes. Toutes les religions pourraient être des differents messages de Dieu pour guider les hommes. Le coup de Jesus ne serait qu'une façon pour que les hommes des civilisations occidentales comprenent le pardon et l'amour (celui que Jesus avait), le coup de Mahommet serait fait pour les africans du nord et du ceux du moyen Orient de de certaines parties de l'Asie (n'oublions pas que c'est la première religion au monde et donc quantitativement la plus legitime). je ne peut pas trop m'avancer sur les autres religions mais il y a une constante fondamentale dans celles-ci, c'est la morale et la vertue. Finalement la religion serait un moyen pour les hommes de combatre le pêché. Mon fameux amis chrétiens (dont je parle souvent lol) avait fait une remarque rigolote quand aux Amerindiens (indiens d'Amerique): leur "grand esprit" serait une manifestation de Dieu comme le saint-Esprit et comme Allah. Voilà, là je trouve que c'est une vision interressante de la religion qui prend en compte tous les hommes et rend Dieu juste car il juge les gens sur leur personnalité, leurs vertues et leur culture et non pas sur le sacrifice de jesus uniquement.
On pourrais completer en enlevant le principe de l'enfer, ce qui rendrais Dieu infiniement bon, et comme l'a dit mon amis (encore) remplacer l'enfert par un purgatoire où les âmes pleines de pêchés attendrais avant d'aller au paradis...
En tout cas j'aimerais savoir ce que tu pense de cette "théorie" je la trouve plus jolie et plus logique.
Bon mais malgrès son coté attrayant je ne crois pas en dieu et pour moi les religions n'on été qu'un moyen fondamental, obligatoire et positif pour que l'homme tende à se reguler en tendant vers la vertu... ce qui n'enlève pas tellement à la beauté de la religion mais en rajoute beaucoup à son coté pernicieux puisqu'lle n'est qu'un reflet de l'homme (et non d'un quelconque dieu) et de tous ses defauts...

Pour le passage que tu n'a pas compris en fait je veux dire qu'un dieu présent dans le coeur des hommes, qui tenterais en plus avec son amour d'y pénetrer, qui serait le créateur du monde ce qui veux dire qu'il aurais créé la logique et tout ce qu'il y a autour de moi et qui serait omniscient ne devrais être cherché activement. Comme il est partout et est tout, toute chose se rapporte à lui ce qui veux dire que reflechir avec la logique (il serait la logique du monde car il l'a construit) menerais inevitablement à lui (ce qui ne se passe pas). Le rechercher avec le coeur aussi d'ailleur. Mais comme il serait tout et partout, tous les chemins meneraient à lui ^^. Diable ou pas... (D'ailleur il me semble vraiment faible face au diable)

Il est dit aussi clairement dans le Coran que le seul moyen d'être sauvé c'est de croire en Allah...

je ne crois pas que si des gens étaient venus m'apporter la bonne nouvelle ils m'auraient convaincu. Comme je vais l'expliciter plus loin, si je dois trouver Dieu je dois pouvoir faire ça seul. Si tous les chretiens disparaissaient Dieu n'existerais plus? Son existence se transmet de façon culturelle (en tout cas le Dieu crhetien), elle n'est pas universelle...
Dieu t'as mis sur mon chemin pour me donner une chance? Je suis venu moi même vers toi lol et même si tu m'apprend des choses et me permet d'être plus ouvert tu ne me convainc pas... Puis pourquoi Dieu viendrais m'aider? il me laisse libre non?

tes croyance (désolé si je t'ai vexé là dessus, t'en fait pas j'ai de l'estime pour toi) sont pour moi du domaine du dogme et ne sont pas logiques pour tous les problèmes que je soulève à chaque fois (bonté, justice, omnipotence, omnipresence, enfer etc.)...

Tu me parle de choix logique pour Dieu ou pas, ceci dit tout mon raisonnement je le fais qu'avec ma logique. Je l'ais dit plusieur fois et même dans le paragraphe ci-dessus, Je ne concois pas Dieu comme logique tel qu'il est decris dans les religions. Pour moi, si on pousse les choses au bout, le seul Dieu logique est le Dieu panthéiste (celui d'Einstein) il ya a deux façons de le voir: de façon théiste: c'est une force mystique, ou de façon athée: c'est un ordre de l'univers (je le voie comme ça et je suis à tendances panthéistes). Mais peut-être que tu ne sais pas vraiment ce qu'est le pantheisme? je peux essayer de t'expliquer si tu me le demande (j'ai découvert ça y'a pas longtemps et donc j'ai découvert que j'était pantheiste en même temps^^).
Tu as un raisonnement par defaut et très manichéen: si ce n'est pas une chose c'est l'autre. peut-être que je n'appartiens à personne? Le diable n'est t'il pas censé me pousser au pêché? Je ne pêche pas particulierement (il n'y a aucun jeu de mot pourri derrière celà lol)... Et je ne me force pas à ne pas pecher, je n'ai vraiment pas l'impression qu'il y ait une force qui me pousse au vice...

bon lol mon but n'est pas de te degouter de la chimie! les eliminations nucléophiles et tout le blabla c'est interessant ^^! mais compliqué lol... Surtout qu'à la fac ils aiment bien enfoncer les élèves là dessus.
pour ta gouverne, je crois qu'en parlant avec areyousavedornot, j'ai battut ton reccord de longueur! (mon réél reccord est sur un blog musulman sur le seul thème de l'evolution lol mais il ne veux pas repondre, c'est dommage je me suis embeté à faire un ENORME commentaire pour rien...)


jesusisalive777, Posté le samedi 29 décembre 2007 13:50

Il n’est pas présent d’un côté, je sais pas comment te faire comprendre … Oui d’un coté Il est là, la preuve c’est que si on veut on peut s’approché de Lui mais d’un autre coté Il n’est pas là, puisque le monde n’est pas saint …

Oui, je suppose qu’il te donnera la même chose puisque selon moi, je peux me trompé, mais la religion musulmane est copié du christianisme mais arrangé a leurs façon … Et donc, il est aussi écrit que si tu cherche Dieu de tout ton cœur tu le trouvera. Mais ce que je veux dire c’est que la plupart des musulmans le sont parce que leurs parents le sont et ils les obligent, ils ne sont pas tous comme sa, c’est clair, je ne met pas tout le monde dans le même sac, mais moi par exemple ; c’est vrai que je suis né dans une famille chrétienne, mais j’ai fait un choix, mes parents ne m’ont jamais obligé à allé a l’église au début c’est clair que j’y allais avec eux, puisque quand je suis tout petit, je n’ai pas le choix lol mais ensuite quand j’ai grandi c’est moi qui ait décidé d’y allé et de voir si un Dieu existait et en effet OUI. La preuve qu’on oblige pas en tout cas les protestants (la plupart des protestants) nous ne baptisons pas les enfants, comme les catholiques … Mon Dieu n’est pas universel puisque ce n’est pas parce que tu est chrétiens que tu es sauvé et ce n’est pas parce que tu es musulmans que tu ne l’es pas, la religion n’est rien, la seul différence et c’est celle qui fait tout, c’est Dieu, que tu soit athée musulmans ou chrétiens ou autres encore, si tu cherche vraiment un Dieu de tout ton cœur tu le trouvera et Lui Il te montrera quoi faire et en quoi croire …

« Je dis qu'il y a un problème si on doit en arriver là car il n'y a pas à faire d'effort pour chercher l'essence du monde, surtout une essence antrhopomorphe comme celle de votre Dieu... Si cette essence existait réelement tout le monde serait d'accord » Je n’ai pas compris tout ce passage lol.

La bible, il a des fois ou on donne un interprétation, et c’est vrai elle peut être fausse, mais sur les principes de la doctrine il n’y a aucune interprétation, il est dit clairement par exemple que Jésus est le seul moyen pour être sauvé. C’est vrai le diable induit en erreurs et c’est justement pour cela que tu ne croit pas en Dieu, puisqu’il te fait croire qu’il y en a pas …
Je ne suis pas exempt de péché je suis encore plus « tenté » si je peux dire sa comme ça, je veux dire que comme j’appartiens à Jésus, et que par sa mort je suis devenu enfants de Dieu, le diable qui ne veut pas, va tout faire pour essayé de nous faire tombé dans le péché !!

Justement tu l’a dit toi-même j’était ouvert a Dieu a ce moment là, et bien c’est de la faute des chrétiens que tu n’a rien eut … Jésus l’a dit, allé partout, dans toutes les nations et annoncé leurs la bonne nouvelle. Si quelqu’un t’aurais parlé de Dieu, tout aurais peut être pris une tournure différente, mais sa ne c’est pas passé comme ça, mais Dieu te donne une nouvelle chance, il te permet au travers de moi, d’en apprendre plus sur Lui, maintenant c’est a toi de faire le choix. Je ne peux rien faire à ta place …

Ce n’est pas vrai je ne refuse pas de remettre en cause mes principes, elle ont un fondement logique mes croyances.

Ce n’est pas une capacité de croire a la bible, mais c’est un privilège qu’il faut saisir. Et ce n’est pas Dieu qui l’a donné, ce privilège ou cette capacité c’est le choix aussi, Dieu n’oblige personnes, on est libre de choisir ce que l’on veux, de même pour moi, je ne vais jamais obligé quelqu’un a se convertir, se serai contre mes principes … Dieu nous a crée libre et c’est a nous de faire le bon choix, tu connais les 2 possibilités : Ou Dieu existe ou Dieu n’existe pas. Pour moi, c’est logique que la meilleur c’est Dieu existe, mais pour toi par exemple, c’est différent c’est logique, mais désire vraiment savoir quelle des deux solutions est vrai, tu va commencé par toute logique a recherché un Dieu possible et si tu ne le trouve pas, tu va prendre l’autre solution, tu es d’accord avec moi ? Donc, en prenant la première solution, tu va le rechercher et comme tu le veux de tout ton cœur, tu va le trouver. Ce n’est pas en se disant ou je vais essayé pour voir que sa va allé. Mais encore une fois, tout est basé sur la liberté, le choix. Ou l’un ou l’autre et Jésus l’a dit : Soit on Lui appartient soit on appartient a satan (en disant sa, je ne dit pas que les athées et tous ceux qui ne sont pas chrétiens sont des l’occultisme, loin de là), je veux juste dire qu’on doit appartenir a quelqu’un de supérieur soit Dieu soit satan, et c’est logique que si tu n’appartient pas à Dieu tu appartient à satan … Et c’est entre autre pour cela que si tu ne croit pas en Jésus, et en son sacrifice tu ne peux pas être sauvé, puisque si tu n’appartient pas à Dieu, si tu n’a pas choisit Jésus comme sauveur mais que tu a plutôt décidé de croire en rien que tu va en enfer …

Oui, je pense comme toi, heureusement que je n’ai pas encore vu sa lol Si tu t’en plein vaut mieux pas avoir vu sa ^^. Oui, c’est clair que c’est différent puisque au lycée comme tu l’appel tu vois les chose de base, c’est trop complexe que de voir sa au lycée enfin, je suppose puisque je n’ai pas vu la matière :p


Nicobola, Posté le samedi 29 décembre 2007 08:27

Je ne vois pas pourquoi un être parfait ne resterais pas dans notre monde imparfait, s'il est parfait et omnipotent y'a aucun probème...
Quand Dieu agit sur toi, agit sur le monde, si Dieu peut-être ressentis dans ce monde c'est bien qu'il y est au moins un peu non? Sinon il serait tout à fait exterieur.
Mais un musulman me donnera exactement les mêmes arguments que toi et c'est un peu à ça que je voulais en venir quand je te demandais si ça te genais pas que dautres personnes qui pensent differement que toi aient plus la fois... Un musulman te dira aussi que si ta vas vers Allah il ira vers toi. Pourquoi aller vers ton interpretation de Dieu plutot que vers la sienne? pourquoi certaines personnes vont vers d'autres interpretations quand ils s'ouvrent à Dieu? pourtant ils se sont ouvert à dieu comme tu me le demande... TON Dieu ne semble pas universel...

Je dis qu'il y a un problème si on doit en arriver là car il n'y a pas à faire d'effort pour chercher l'essence du monde, surtout une essence antrhopomorphe comme celle de votre Dieu... Si cette essence existait réelement tout le monde serait d'accord. Tu me sortira alors le coup de "l'homme est impur et plein de pêchés à cause du serpent", dans tous les cas je ne serait jamais sûr de ce que je pense puisque je suis plein de pêchés et comme le diable m'induit en erreur, n'importe quelle chose à laquelle je pense peut-être fausse. je n'aurais dans ce cas là aucune certitude. Qu'est-ce qui te fait dire que la Bible et l'interpretation que tu en fait ne sont pas induites par le diable ou les pêchés de tout hommes? Es-tu exempt de pêché plus que le reste du monde qui ne croit pas au sacrifice de Jesus?

heu pour cette histoire personelle c'était juste une illustration. Cette idée de suicide c'était aussi pour le bénefice du doute... tant qu'à vivre sans cette personne en étant réélement mort ou en enfer, mieux vaut avoir éssayé de revivre avec elle. Puis j'avais 11ans à peu près, je n'avais pas toutes ces notions (Dieu dans son infini bonté aurait envoyé un enfant desepéré en enfer?). En tout cas à ce moment j'était ouvert à Dieu et je n'ai recus aucun message...

Accepter la mort comme une veritable finalité est un acte d'humilité car c'est accepter que son âme ait une fin, c'est accepter que l'homme n'est pas spirituellement grandiose et infini et que comme toutes choses il est finit, c'est se rapporter au reste du monde. Humilité viens de "humus" qui veux dire "terre", c'est se rapporter à la Terre et non aux cieux, au fini et non à l'infini. (soit dit en passant "Homme" viens aussi de humus et donc de terre et humilité ce qui n'est surement pas surement pas sa principale caracteristique...)
En général les gens fondamentalement orgeuilleux toute leur vie n'acceptent pas la mort d'une façon humble. Ils voient ça comme une fin dont on a peur, qu'il faut repousser ou simplement comme un passage vers l'accomplissement de leur âme (respectivement pour les athée orgeuilleux et les religieux orgeuilleux).
La vie fondamentalement ne nous à été donné pour rien, c'est une caracteristique de dynamique et d'existence de la matière. Maintenant nous avons des sentiments, des pensées, une conscience un intelligence (tout aussi relatifs que ces caracteristiques soient), ce qui nous rend capable de voir le monde sous un angle spirituel. Nous sommes issus de l'equilibre, nous sommes equilibres et ne pouvons exister qu'en restant équilibre, notre but spirituel est de prologer cet equilibre non pas materiellement mais spirituellement (non en desequilibrant les ecosystèmes et l'humanité justement), sinon nous disparaitrons. jusqu'à cette mort nous devons être en prolongement dans cet ordre de l'univers.

Tu crois en tes principes et refuse de les remetre en cause, c'est du domaine du dogme, c'est à dire que tu rejète à un certain point la logique pour accepter des verités qui n'on aucun fondement logique... Cette logique que Dieu a donné à tous les hommes je le répète (contrairement à la Bible, d'ailleur Dieu n'a même pas donné à tous les hommes la capacité de croire en la Bibe, il a donné à d'autres la capacité de croire au Coran, à d'autres la capacité de croire en leur seule logique etc.).

ben heureusement que tu ne connais pas le éliminations nucléophiles à ton niveau ^^ mais c'était pour dire que ce n'était pas de la chimie de lycée lol.


jesusisalive777, Posté le samedi 29 décembre 2007 05:21

Dieu est réellement là, mais nous ne pouvons pas le sentir même si Il est là, il faut savoir que le monde (je crois maintenant que tu a compris de quoi je parle en disant le monde lol) n’est pas saint, et que Dieu est 3x Saint, Lui qui est saint ne va pas resté avec l’impureté !!! Tandis que si tu veux ardemment en savoir plus, il va se laissé "trouver" puisqu’ Il voit que tu a vraiment se désir dans le cœur. Et puis, pour évité une question, nous les chrétiens nous avons été sanctifié par le sacrifice de Jésus. Je suis sur que ce n’est pas de l’autoperssuasion, puisque comme je te l’ai dit auparavant, Dieu m’a bien prouvé qu’Il existe et comme je te l’ai aussi dit, je ne crois pas pour m’amusé …

Je comprend pas pourquoi tu dit qu’il y a un problème si on doit en arrivé la … ?

Mais, tu sais ce n’est pas pour allé au paradis qu’il faut croire en Dieu, enfin je me suis peut être mal exprimé, je veux dire qu’on ne doit pas croire en Dieu dans le seul et unique but d’allé au paradis ... Mais, en croyant en Dieu, et au sacrifice de Jésus, tu es sauvé.
Tu sais, le suicide mène directement en enfer, puisque tu tue … Et puis comment peut tu être sur que tu ira ou la personne a été …

Moi, j’accepte la mort, mais c’est le départ d’un nouvelle vie, une vie éternelle …
Pourquoi accepté sa fin serai de l’humilité ? Tu a été orgueilleux toute ta vie et puis, la mort c’est de l’humilité … (Qd je disait tu a été orgueilleux, je ne te visait pas ;) )
Voila tu le dit toi-même, on a pas de but sur terre, c’est vrai que tu peux t’en fixer, mais sa n’a pas de sens, pourquoi la vie si elle ne sert a rien, si elle ne mène a rien d’autre que la mort ?

A non, je sais ce n’est pas parce que tu est athée que vous n’avez pas de morale, je n’en doute pas. Oui, je sais que tu pense que mon esprit doit être plus ouvert mais sa va au-delà de mes principes, si je suis plus ouvert, je doit refusé certains principes et je suis contre, puisque ces principes j’y croit.

Heuu …. Je ne sais même pas de quoi tu veux parlé avec les élimination nuclèophiles et les effets inductifs :p


Nicobola, Posté le mercredi 26 décembre 2007 14:21

Et bien car elles ne sont pas le fruit du hasard mais de la selection naturelle ^^. le hasard n'est que le materiel de l'évolution, la "pâte à modeler" que la selection naturelle va "modeler" en fonction du milieu exterieur, le hasard fournit la plasticité du vivant. Comme je le dit bien souvent, aucun organiqme n'est apparu "pouf par hasard".
De plus aucun organisme n'est parfait en tout point, un syphozoaire serait bien démunis en terre ferme...


JeNaiDieuQuePourToi, Posté le mercredi 26 décembre 2007 10:12

magnifique... comment de telles merveilles parfaites en tout point pourraient-elles être le fruit du hasard?! ;p


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